Blu-ray-Blacklist: Warnungen vor Murks, Müll und Minderwert

[pm.diebelshausen]

In diesem Thread können andere User gewarnt werden, bevor sie sich Filme auf Blu-rays anschaffen und am Ende enttäuscht sind, z.B.

• weil die Qualität nicht über VHS oder DVD hinausgeht
• weil der Film verschlimmbessert wurde und das Filmkorn flöten ging
• weil unzuverlässig laufende, fehlerhafte Discs enthalten sind
• weil man sich verarscht fühlt
• weil es bessere Blu-ray-Editionen (z.B. auch in anderen Ländern) gibt
• weil es DVDs mit dem richtigeren Bildformat gibt
• weil die Verpackung beim Öffnen zerbröselt
• usw.
• usf.

Nicht alles, was in HD mittlerweile erscheint, ist deshalb zwangsläufig besser als auf älteren Trägermedien. Es gibt zweifellos Blu-rays mit Referenzqualität, es gibt vor allem unzählige ordentliche Veröffentlichungen, aber es gibt auch Nullnummern und Mogelpackungen. Um letztere soll es hier hauptsächlich gehen. Gut wäre es, wenn wir uns an die bekannten OFDb-Grundsätze halten und vor allem aus eigener Erfahrung berichten, selbst Geprüftes hier mitteilen und nicht ausschließlich das Web crawlen.

Ebenfalls können informative Quellen vorgestellt werden, von denen man zuverlässige Informationen zu Blu-ray-Editionen (z.B. BD-Reviews und Bildvergleiche) bekommen kann. (Bei Bedarf werden Links künftig in diesem Ausgangsposting gesammelt).

Eventuell fallen hier auch gleich Erkenntnisse ab, die in das ein oder andere Bemerkungsfeld der OFDb wandern können.

Zur besseren Übersicht gibt es die Alphabetische Blacklist (s.u.), in der die Titel aus den Postings des Thread gelistet werden.


Sorry, wenn ich nicht gleich mit einer Warnung starte, aber ich fange ja gerade erst an und brauche diesen Thread. ;O)

Und: klar wird dieser Thread irgendwann überhand nehmen und absurd werden. Aber solange noch die Umbruchphase läuft, während der Filme sowohl auf DVD als auch BD veröffentlicht werden, kann er nützlich sein.





ALPHABETISCHE BLACKLIST    :stop:

Filmtitel, Label mit OFDb-Link (Jahr der Veröffentlichung) Mängel in Stichworten

Code [Auswählen] Erweitern

[li][b]FILMTITEL[/b] [url=OFDB-FASSUNGSEINTRAG]LABEL, JAHR[/url] [size=8pt][i]BESCHREIBUNG DER MÄNGEL[/i][/size][/li]



Deutsche Blu-rays

• Antonias Welt Alamode, 2013 kein HD-Mastering = keine HD-Bildqualität, sondern SD-Niveau
• Der Bastard VZ-Handel, 2012 Sehr schlechte Bildqualität (Defekte, Verschmutzungen, Dropouts, Jump Cuts, Helligkeitsschwankungen); außerdem kein Originalton
• Bloody Mary 3D Great Movies (3D), 2012 Das Bild ist gezoomt, matschig sowie vollkommen unscharf und zudem ist der 3D-Effekt gleich null.
• Brennpunkt Brooklyn 20th Century Fox (2009) künstliches, zu starkes Filmkorn - durch Regisseur Friedkin bearbeitet, deshalb sozusagen als Alternativfassung zu betrachten
• Cop Land von Cine Plus/VCL (2008) Qualität einer unscharfen VHS
• Dark Star - Finsterer Stern Starlight Film / Intergroove (2009) unscharf, mieser Kontrast, Rotstich, Verschmutzungen = grottig
• Dark Star - Finsterer Stern Screenpower (2011) unscharf, mieser Kontrast, Rotstich, Verschmutzungen, Ruckeln, keine Ausstattung außer deutschem Ton = obergrottig, Hände weg!
• Deep Blue Kinowelt / Arthaus / BBC [Erde Wasser Luft Eis] (2009) sehr unterschiedliches verwendetes Filmmaterial plus schlechtes Mastering = inkonsistentes Bildniveau und absolut keine HD-Qualität (gleiches Master für die anderen deutschen BD-Editionen)
• Das Ding aus einer anderen Welt Universal (100th Anniversary Steelbook) und Universal (Neugeprüfte Auflage) extremer Einsatz von DNR
• Fight Club Kinowelt (Erstauflage, 2008) detailarmes, veraltetes HD-Master, dem vor allem die Schärfe und Plastizität fehlt. Außerdem hat die Abtastung auch mit allerlei Schmutzpartikeln zu kämpfen
• Gladiator Erstauflage von Universal (2009) detailarmes, veraltetes Master; 10th Anniversary Version hingegen mit ausgezeichneter Qualität
• Heartbreak Ridge EuroVideo, 2012 relativ unscharf, blasse Farben, unsauberes Bild und starkes, wirklisch schon störendes Filmkorn
• Hi-Hi-Hilfe! Apple / Universal, 2013 Filmkorn hinüber, Kontrast zu stark (dunkle Szenen saufen ab), kaum Schärfe, per Software geglättete, völlig unnatürliche Kamerabewegungen
• In einer kleinen Stadt Warner (2010) katastrophal abgedunkeltes Bild, teilweise nichts mehr erkennbar
• John Carpenter's Vampires von Cine Plus/VCL (2008) Qualität einer unscharfen VHS
• Jurassic Park Alle vier Universal-Boxen aus 2011: Limited Edition Blu-ray Trilogy, Limited Steelbook Ultimate Trilogy, Ultimate Blu-ray Trilogy, Ultimate Trilogy - SE in Holzbox veraltete HD-Master mit absolut unwürdiger Qualität bei allen drei Teilen
• Ocean's 13 von Warner (2007) Bild unter DVD-Niveau
• Oldboy von ems (2008) ähnlich DVD; Kompressionsartefakte; nur durchschnittliche Schärfe
• Platoon von MGM / 20th Century Fox (2011) Deutsche Tonspur: wegen Geschwindigkeitsanpassung wesentlich zu tief; schwache Bildqualität
• Predator 20th Century Fox Ultimate Hunter Edition (2010) durch übertriebenen Einsatz von Filtern zerstörtes Original-Filmbild
• RoboCop MGM / 20th Century Fox (RoboCop Trilogie, 2010) schlechtes Bild & zu tiefer Ton bei allen europäischen Tonspuren ausser Englisch
• RoboCop MGM / 20th Century Fox (Unrated, 2008) schlechtes Bild & zu tiefer Ton bei allen europäischen Tonspuren ausser Englisch
• Romeo und Julia (1968) Paramount, 2013 lediglich SD-Upscale = enttäuschende Bildqualität
• Das Schweigen der Lämmer MGM / 20th Century Fox (2009) Deutsche Tonspur: wegen Geschwindigkeitsanpassung wesentlich zu tief; schwache Bildqualität
• Schock Labyrinth 3D Senator/Universum Film, 2010 Die 3D-Versionen sind aufgrund extrem starker Ghosting-Effekte nahezu unansehbar. i]
• Stirb Langsam von 20th Century Fox (2007) Schärfe ist nichts besonderes; keinerlei Plastizität; Bild "unspektakulär"; nur leichte Verbesserung zur DVD
• Stirb Langsam 2 von 20th Century Fox (2007) detailarmes Bild; kaum HD-würdig
• Wenn die Gondeln Trauer tragen Arthaus / StudioCanal (Blu Cinemathek 30, 2011) künstliches, zu starkes Filmkorn - durch Regisseur Roeg bearbeitet, deshalb sozusagen als Alternativfassung zu betrachten
• Wild Christmas StudioCanal schlechter SD Upscale (gleiches Master wie die LionsGate/Miramax Blu-ray aus den USA
• Zurück in die Zukunft III Einzel-Editionen und Trilgie-Boxen von Universal: Einzeldisc, 100th Anniversary Steelbook, Limited DeLorean-Box, 25th Anniversary Trilogie, Trilogie Steelbook, Trilogie extremer Einsatz von DNR, Resultat sind Wachsgesichter
• Zwei glorreiche Halunken von MGM / 20th Century Fox (2009) Deutsche Tonspur: wegen Geschwindigkeitsanpassung wesentlich zu tief; schwache Bildqualität

Britische Blu-rays

• Wenn die Gondeln Trauer tragen Optimum / StudioCanal (2011) künstliches zu starkes Filmkorn - durch Regisseur Roeg bearbeitet, deshalb sozusagen als Alternativfassung zu betrachten

Französische Blu-rays

• RoboCop MGM / 20th Century Fox (Unrated, 2008) schlechtes Bild & zu tiefer Ton bei allen europäischen Tonspuren außer Englisch

[Mr. Blonde]

Dann will ich mal den Anfang machen und weil es mir eben eingefallen ist:

Oldboy von ems

http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=43066&vid=247426

Kann man sich sparen, weil die Steigerung zur DVD marginal ist, deutliche Kompressionsartefakte zu erkennen sind und die Schärfe wirklich nur durchschnittlich ist. Angeblich soll es eine ausländische, bessere Ausgabe mit anderem Master geben.

Die Blu-ray habe ich jedenfalls wieder verkauft, weil die DVD völlig ausreicht.

Ansonsten:

Cop Land von Cine Plus/VCL

http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=1394&vid=245366

John Carpenter's Vampires von Cine Plus/VCL

http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=270&vid=291726

beide Scheiben mit Qualität einer unscharfen VHS.

Und natürlich:

Gladiator Erstauflage von Universal

http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=967&vid=279502

Hier wurde auf ein detailarmes, veraltetes Master zurückgegriffen. Ein Jahr später kam die 10th Anniversary Version mit ausgezeichneter Qualität

Zuletzt das Gleiche Spiel mit der Jurassic Park-Box, egal welche von den vier dt. Boxen. Auch hier veraltete HD-Master mit absolut unwürdiger Qualität bei allen drei Teilen. Die Box wird nicht umsonst teilweise für 20 Euro verschleudert.

[pm.diebelshausen]

Falls sich hier wirklich was ansammelt, wäre dann eine alphabetische Blacklist mit OFDb-Link im Ausgangsposting sinnvoll, die nach und nach ergänzt wird und eventuell stichwortartig den Grund fürs Abraten mit angibt?

[Graf Zahl]

Falls sich hier wirklich was ansammelt, wäre dann eine alphabetische Blacklist mit OFDb-Link im Ausgangsposting sinnvoll, die nach und nach ergänzt wird und eventuell stichwortartig den Grund fürs Abraten mit angibt?

Die Du auch bestimmt gerne führst und pflegst, wie ich dich kenne.

[pm.diebelshausen]

Genau. Da muss mir dann nur ein Mod bei helfen, sobald ich das Ausgangsposting nicht mehr selbst editieren kann.

Oder wolltest Du mir damit noch irgendwas anderes sagen?


EDIT: habe das schonmal als WordPad vorbereitet. Kommt ggf. rein, falls mehr dazu kommt.

[Mr. Blonde]

Stirb Langsam von 20th Century Fox

http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=139&vid=225236

Okay, die Blu-ray ist vielleicht kein Müll, aber definitiv ein absoluter Kandidat, der in nächster Zeit mit einer aufgemotzten und hübschen Variante kommen wird. Die Schärfe ist nichts besonderes, es kommt keinerlei Plastizität auf und generell wirkt das Bild einfach unspektakulär. Sicherlich ist es eine leichte Verbesserung zur DVD, aber bei einem solchen Film erwartet man eigentlich eine ganze Menge mehr.

Stirb Langsam 2 von 20th Century Fox

http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=173&vid=225238

Aus den gleichen Gründen wie der Erstling. Das Bild ist erschreckenderweise noch einen Zacken detailärmer und damit kaum HD-würdig. Hohe Auflösung und ein halbwegs ruhiger Bildstand rechtfertigen für mich nicht automatisch die Blu-ray-Anschaffung.

Also wer die Ansprüche etwas oben hat, kann auf die beiden Scheiben verzichten, die zwar nicht schlecht, aber auch kaum überdurchschnittlich sind. Da wird definitiv nochmal nachgebessert werden.

[MäcFly]

Dark Star - Finsterer Stern

http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=3729&vid=315457
http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=3729&vid=280881

Beide Scheiben absoluter BD-Bodensatz. Würde ich nicht mal geschenkt nehmen...

[Roughale]

Klasse Thread, danke dafür! Ich habe noch nichts zum beitragen, aber der Thread wird sowas von regelmässig besucht werden! Hat der schon ein Sticky? Wenn nicht, meinen Segen hätte das! ;)

[Madball]

Klasse Thread, danke dafür! Ich habe noch nichts zum beitragen, aber der Thread wird sowas von regelmässig besucht werden! Hat der schon ein Sticky? Wenn nicht, meinen Segen hätte das! ;)

+1

Cooles Sache!
Ich hab auch noch nichts zum beitragen, werde aber ebenfalls hier öfters mal rein schauen!  :respekt:

[pm.diebelshausen]

Ich habe noch nichts zum beitragen

Ich hab auch noch nichts zum beitragen

Und ich wünsche Euch, dass das auch so bleibt!  ;)

[Mr. Blonde]

Wenn Ihr deutschen Ton möchtet, Pfoten weg von folgenden MGM Blu-rays:

"Zwei glorreiche Halunken"

http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=815&vid=269767

"Das Schweigen der Lämmer"

http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=2064&vid=265633

"Platoon"

http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=1140&vid=320890

MGM hat die alten Pal Tonspuren auf 24p ausgewalzt, ohne die Tonhöhen zu korrigieren, damit sind die Stimmen alle zu tief und klingen, wie ein ausgeleiertes Band. Bildqualität ist auch bei keiner Scheibe dem Film angemessen. Generell sollte man bei älteren MGM-Scheiben lieber genau nachforschen.

[spannick]

ROBOCOP von MGM hat das gleiche Problem; schlechtes Bild & zu tiefer Ton. (alle Europäischen Tonspuren ausser Englisch!)

http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=320&vid=308369

http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=320&vid=230799

http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=320&vid=282662


die superseltene Sony-Bluray war zwar "nur" R-rated, hatte aber ein wesentlich besseres Bild, es liegt also nicht "am Alter des Films".

[Graf Zahl]

Predator Ultimate Hunter Edition - total kaputtgefiltertes Bild :doof:

[Mr. Blonde]

Predator Ultimate Hunter Edition - total kaputtgefiltertes Bild :doof:

Aber aber aber, SO KNACKIG WAREN DIE FARBEN DOCH NOCH NIE. UND DAS ALTE GRIESELBILD HAT DOCH TOTAL GESTÖHRT, GAR KEIN HD!!!111!11

Warum der Film zwei Jahrzehnte lang die gleiche Farbgebung hatte, sollten sich manche Leute lieber fragen.

[proximo]

Oceans 13
http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=122134&vid=222474

Das Bild ist ne absolute Katastrophe, noch unter DVD Niveau!

[Graf Zahl]

Predator Ultimate Hunter Edition - total kaputtgefiltertes Bild :doof:

Aber aber aber, SO KNACKIG WAREN DIE FARBEN DOCH NOCH NIE. UND DAS ALTE GRIESELBILD HAT DOCH TOTAL GESTÖHRT, GAR KEIN HD!!!111!11

Warum der Film zwei Jahrzehnte lang die gleiche Farbgebung hatte, sollten sich manche Leute lieber fragen.

Hald das Munt!

[pm.diebelshausen]

Blacklist ist jetzt auch im Ausgangsposting. God save us all.

[Dr. STRG+C+V n0NAMe]

Warum der Film zwei Jahrzehnte lang die gleiche Farbgebung hatte, sollten sich manche Leute lieber fragen.

Weil es erst dank HD-Abtastung möglich war, die richtigen Farben im Heimkino darzustellen!!!!!!!!!!!!111111111111111

[pm.diebelshausen]

Kommt dann demnächst auch "Apocalypse Now - Illuminated", damit man endlich sieht, ob Kurtz sitzt oder steht?   :hurra:

[ratz]

Zwei Fälle, in denen die Regisseure höchstselbst den Transfer versaut haben, da man sie an die Regler gelassen hat. Ergebnis: Künstliches, häßliches, abstoßendes Filmkorn (statt echtem, wohltuendem, beglückendem).

The French Connection - in den USA gibt es schon oder sehr bald eine "authentischere" Fassung.

Don't Look Now (alle StudioCanal Fassungen) - Leider keine Korrektur in Sicht  :icon_sad:

cu, r.

[Nerf]

Heartbreak Ridge - Bild zwar scharf und sauber, aber dermaßen abgedunkelt, dass Szenen, die Schatten involvieren, nicht mehr erkennbar sind. Wenn Clint z.B. seinen Hut trägt, ist sein Gesicht eine Symphonie in Schwarz - katastrophal. Bin erntshaft am Überlegen, mir wieder die alte DVD zu holen.

Zu Jurassic Park Zustimmung, allerdings nur zu Teil 1 und 2 - 3 ist ganz anständig geworden.

[Chili Palmer]

Mich würde bei der Gelegenheit interessieren, ob die Halloween-Blu von Concorde etwas taugt.

Totgefiltert oder in Ordnung?

[Madball]

Mich würde bei der Gelegenheit interessieren, ob die Halloween-Blu von Concorde etwas taugt.

Totgefiltert oder in Ordnung?

Hier sind sie mit der Scheibe ganz zu frieden!
http://www.bluray-disc.de/blu-ray-filme/halloween-die-nacht-des-grauens-1978-2-neuauflage-blu-ray-disc

Ist das die Intension des Threads auch solche Fragen zu beantworten? Ich hatte neulich auch schon eine Frage auf den Nägeln brennen, hab mich aber dagegen entschlossen diese hier zu posten.

[Chili Palmer]

Ich glaube nicht, sonst wird das hier sehr unübersichtlich, von daher möchte ich keine Schule machen (es war spät und es musste schnell gehen  :tuete:), Meine Anfrage kann, falls sie stört, auch gerne in einen Halloween-Heimversions-VÖ-Thread eingepflegt werden. Oder bleibt stehen, damit das gleich geklärt ist.

Auf jeden Fall erstmal danke für den Link, Madball, wobei ich bei den dortigen Meinungsäußerungen schon wieder skeptisch bin. Wenn mit sowas wie "angesichts des Alters" und "kaum Filmkorn" argumentiert wird, weiß ich nicht, ob mir das hilft. Deswegen hatte ich auf einen SACHKUNDIGEN Besitzer des Films hier im Forum gebaut.  :icon_cool:

[pm.diebelshausen]

Ist das die Intension des Threads auch solche Fragen zu beantworten?

Naja, oft passt das wohl besser in einen jeweiligen Film-Thread. Zumal, wenn die Antwort lautet "Die Edition ist super, unbedingt anschaffen, Referenz! Referenz!", dann passt das ja hier weniger hin. Ist jetzt aber auch nicht schlimm. Und für die Ergebnisse aus möglichen Diskussionen hier gibt es zur besseren Übersichtlichkeit ja die Blacklist mit den No-gos.

[Dexter]

Mich würde bei der Gelegenheit interessieren, ob die Halloween-Blu von Concorde etwas taugt.

Totgefiltert oder in Ordnung?

http://www.caps-a-holic.com/hd_vergleiche/comparison.php?cID=949#auswahl

Gute Seite für Vergleiche, täglich neue.

[Chili Palmer]

Vielen Dank.  :respekt:

[pm.diebelshausen]

• Deep Blue Kinowelt / Arthaus / BBC [Erde Wasser Luft Eis] (2009) sehr unterschiedliches verwendetes Filmmaterial plus schlechtes Mastering = inkonsistentes Bildniveau und absolut keine HD-Qualität (gleiches Master für die anderen deutschen BD-Editionen)

Ziemlich entäuschendes Seherlebnis. Das Filmkorn ist mitunter so stark, dass es das Meeresrauschen aussticht, Unschärfen, Kompressionsartefakte, Kantenflimmern usw. und selbst Arthaus bewirbt die BD nicht mit einer super Bildqualität, sondern mit "Die Blu-ray beeindruckt durch zahlreiche Extras und BD-Live-Funktionalität!" und "Die Blu-ray beeindruckt durch zahlreiche Extras!" - bezeichnenderweise. Macht nicht wirklich Spaß und trotz der unterschiedlichen verwendeten Filmformate sollte da mehr rauszuholen gewesen sein. Hoffentlich gibt es mal ein Remaster, denn die Bilder sind an sich großartig.

[Mr. Blonde]

Anscheinend sollen die Unterwasseraufnahmen teilweise sogar nur in SD vorliegen.  :doof:

Dieses Bild spricht wohl Bände.

http://www.blurayreviews.ch/reviews/screenshots/deep-blue/pix/deep-blue_09.jpg

Was ich so sehe, ist das gar kein Filmkorn, sondern einfach nur Rauschen. Kann mich auch irren. Filmkorn ist bei extrem guten Lichtbedingungen und hellem Bild wenig sichtbar, während die Screenshots hier zeigen, dass es selbst in den Szenen penetrant ist.

http://www.blurayreviews.ch/reviews/screenshots/deep-blue/sites/0004.htm

http://www.blurayreviews.ch/reviews/screenshots/deep-blue/sites/0001.htm

[ratz]

Was anderes: Kann jemand betreffs der Donnie Darko Blu-ray bestätigen, daß sie wirklich so mies ist, wie die amazon-Reviews behaupten? Und wenn es scheiße aussieht: Liegts am Material (Billigfilm halt) oder am Tranfer?


cu, r.